Prima pajkastning på PK

Plumpa personpåhopp, billiga poänger och röster som darrade av indignation. Japp, det var publikfrieri på högsta nivå när Publicistklubbens Stockholmskrets på måndagkvällen debatterade “journalister under falsk flagg”, med Lars Adaktusson, Janne Josefsson och Robert Aschberg i panelen.

Åtminstone var det tänkt att diskussionen skulle handla om “journalister under falsk flagg”. PKs ordförande Jan Guillou försökte styra den dit, med upprepade försök att få parterna att diskutera huruvida inte journalistiken som sådan skadades varenda gång det blev en upprörd diskussion om journalisternas rätt att anta dold identitet.

Men istället hamnade diskussion konstant i samma två hörn. I det ena fanns Uppdrag gransknings valstugereportage, i det andra Lars Adaktussons Agenda. Skum smygfilmning vs polerad panel. Muckraking vs maktbalett. Ett stångande som nådde sin kulmen när Mediemagasinets förre programledare Dan Josefsson hävdade att “Lars Adaktussons trovärdighet spolats ner i toaletten.”

Till slut tröttnade Göteborgs-Postens Britt-Marie Mattsson och vädjade att debatten skulle handla om det den var rubricerad att handla om, istället för att hela tiden använda Agenda som referenspunkt.

– Om han gör det programmet en gång i veckan så kan han väl få göra det? Det var ju inte det vi kom hit för att debattera?

Hennes vädjan hjälpte dock föga. Istället tog tasksparkarna över på allvar.

– Du gör bara underhållnings-TV. Du är en sång- och dans man precis som jag, sade Robert Aschberg till Janne Josefsson.

– Och du är en enarmad bandit, tar man dig i armen snurrar det dollartecken i huvudet på dig, sade Josefsson till Aschberg.

Lars Adaktusson inledde med att hävda att filmning med dold kamera “möjligen kunde vara en genväg till Stora journalistpriset”, men att det inte nödvändigtvis var god journalistik:

– Vem som helst kan hänga på sig en dold kamera, men undersökande journalistik med öppna medel kräver kunnande, professionalitet och uthållighet. Att gräva och avslöja utan en tung journalistik erfarenhet är helt enkelt inte möjligt.

Han fick dock raskt svar på tal av Insiders Robert Aschberg:

– Du säger att en apa kan hänga på sig en dold kamera, men en apa kan också ställa menlösa frågor i en studio.

Adaktusson fortsatte dock att hävda att granskning med dold kamera var förödmjukande och integritetskränkande och att det riskerar att leda till att makthavarna blir rädda och paranoida, istället för att öppet möta medierna.

– Dold kamera blir bra TV, ger bra tittarsiffror och bra reklamintäkter. Men bara för att Robert Aschberg gör det behöver inte vi göra det. Förtroendet för public service skulle öka om vi avstod.

Adaktusson kommenterade också de reaktioner han mött inom Sveriges Television efter det att han kritiserat användandet av dold kamera i en debattartikel på DN Debatt:

– Det är trist att så många av dem som inte vill ha en öppen diskussion om de här frågorna är kolleger och chefer i SVT. Istället för påhopp och anklagelser om illojalitet borde de välkomna en ökad diskussion.

Kajsa Stål på TV4s Kalla Fakta tyckte att Lars Adaktusson gjorde det enkelt för sig när han enbart krävde ett stopp för användande av dold kamera.

– Det finns många sätt på vilket en journalist griper in i verkligheten. En regisserad studiodebatt eller en nedklippt intervju är också ingrepp. Dold kamera är bara ett instrument av många. Visst, det är en kränkning, men just därför används det med stor försiktighet. Inför varje användande är det ett oerhört harvande och diskuterande om hur vi ska förhålla oss och vad som är rätt.

Uppdrag gransknings Janne Josefsson hävdade att ett av skälen till att det ibland behövs dold kamera är att det offentliga samtalet inte är så öppet som det kan synas.

– I program som ditt ställs det oerhört sällan obehagliga frågor, sade han med adress Adaktusson. Vårt enda krav på journalistiken kan inte vara att det inte får kränka integriteten. Det finns andra krav vi också måste ställa.

Josefsson var också upprörd över att Adaktusson i sin inledning hävdat att inte ens polisen hade rätt att smygfilma eller att provocera.

– Jag tycker att det är anmärkningsvärt att en journalist, för du kallar dig i varje fall journalist, inte känner till att polisen visst får använda dold kamera och provokation, så länge det inte är provokation till brott.

– Om du, Lars Adaktusson, vill att dold kamera från och med nu ska bannlysas inom public service- TV får det oerhört stora konsekvenser och är oerhört alarmerande.

Lars Adaktusson ansåg att det som framkom i Uppdrag granskning sannolikt inte hade kunnat uppnås med andra medel, men återkom hela tiden till frågan: Var det värt priset?

– Hade det varit bättre om vi inte gjort det? undrade Janne Josefsson.

– Det hade varit bättre om ni gjort det med andra medel.

– Men det sade du ju själv nyss att det inte gick! Jag gjorde ju en Adaktusson-intervju med dem efteråt och det såg du väl vad de sade då?

Debatten tog en något annorlunda vändning när Solnapolitikern Ulf Björkman (m) – PK-medlem sedan 1974 – från golvet redogjorde för hur det kändes att bli “provocerad och uthängd av Janne Josefsson”.

Björkman hävdade att Uppdrag granskning hanterade materialet på fel sätt.

– Ska man använda dold kamera ska det kringgärdas av fasta regler som inte kan misstolkas. Janne Josefsson borde sagt till mig vad det handlade om och låtit mig se materialet innan han intervjuade mig. Istället intervjuade han mig under falsk flagg och filmade mig när jag var helt chockad. Han hötte med mikrofonen som en fäktare. Den blicken jag fick kommer jag aldrig att glömma: där fick jag dig, din jävel!

– Kan du, här och nu, säga att det var rätt att låta mig schavottera på det sättet?

Josefsson såg lätt tagen ut och konstaterade att han insåg att Björkman “kommit att lida helvetes kval”, men hävdade ändå att det var rätt att sända.

– Jag ansåg det då och jag anser det fortfarande.

Martin Jönsson