Journalistförbundets ordförande: ”Absurdt att vi skulle sälja ut upphovrätten”

Diskussionerna med Tidningsutgivarna har låst sig. Läget är så allvarligt att en större konflikt på TU-området inte kan uteslutas. Journalisten har låtit Agneta Lindblom Hulthén och TUs Bertil Dejke svara på varför parterna inte kommer överens. Här är Journalistförbundets ordförandes svar:

För det mesta när det gnisslat i förhandlingarna mellan Journalistförbundet och Tidningsutgivarna har upphovsrätten funnits med i diskussionen. 1981 var det till och med strejk om den. Varför är den så svår att komma överens om?

– Det beror på totalt olika syn när det gäller upphovsrätten. Arbetsgivarna ser den som en del av de allmänna avtalsvillkoren, som löner och annat. Men upphovsrätten är reglerad i lag för att den enskilde ska kunna bevaka hur det han eller hon gör används. Därför ska upphovsrätten ligga hos individen. Jag anser att upphovsrätten är en kvalitetsgaranti. Vi borgar med våra namn som kvalitetsstämpel gentemot läsare, tittare och lyssnare. Arbetsgivarna vill ha det som i de anglosaxiska länderna där den ligger hos arbetsgivaren. Annars håller jag inte riktigt med om historieskrivningen. Det har gnisslat om annat också, som lönesystem och låglönesatsningar.

Annons

Vad handlar konflikten om den här gången?

– Om den urgamla fackliga rätten att teckna kollektivavtal. Upphovsrättskonflikten finns bara hos Tidningsutgivarna. När medlingen inte längre var framgångsrik, när vi var på väg att ge upp, föreslog jag att vi skulle dra tillbaka våra övriga krav mot att få teckna ett rent löneavtal. Inte ens det accepterade man.

Varför kan ni inte komma överens om löner och allmänna villkor nu, som Journalistförbundet vill, och ta upphovsrätten till en särskild arbetsgrupp?

– Det är ju det vi har föreslagit. Som jag ser det nu försöker man provocera ut oss i konflikt och jag förstår inte syftet med detta. Det finns ett irrationellt moment i de här förhandlingarna som jag inte upplevt i någon förhandling.

Är ni överens om löner, OB-system, tjänsteresor utomlands, extra pengar till multijournalister och andra frågor som inte rör upphovsrätten?

– Nej. Vi har pratat om det men jag kan inte påstå att Tidningsutgivarna gått in i några förhandlingar om det. De har hela tiden relaterat till upphovsrättsförhandlingarna. Vi har föreslagit att de fasta OB-tilläggen skulle förändras något. De har sagt att de kan ge en krona i timmen i höjt OB. Vi vill förhandla så att utlandsuppdragen regleras. De säger nej för de kan inte kontrollera journalisterna när de är utomlands. Däremot har de sagt att de kan betala övertid under speciella omständigheter bara de får hela upphovsrätten. Vi har krävt förbättringar för vikarierna. De har sagt att de kan ge vikariat på mer än elva månader så vikarierna omfattas av turordningsreglerna, men kräver samtidigt att turordningskretsarna ska ändras så att de är i princip enpersoners och då är det första ingenting värt. När det gäller lönerna har de erbjudit i paritet med HTF som fick 8,4 procent på tre år.

Tidningsutgivarna har begärt att det lokala avtalet mellan TV4 och journalistklubben ska översättas till tidningsområdet. Vad skulle det innebära?

– För det första kan man redan nu sluta sådana avtal om man kan komma överens lokalt för att man litar på varandra där. Men det kan inte göras på central nivå eftersom vi då skulle överlåta allt material från alla tidningsjournalister till alla arbetsgivare, utan att kunna kontrollera hur det används. De tycker kontrollen kan utövas genom ansvarig utgivare, men det finns dessvärre företag där det inte finns något förtroende mellan ansvarig utgivare och journalister.

Varför vill Tidningsutgivarna ha ett sådant avtal?

– Därför att de fritt ska kunna förfoga över materialet och utnyttja det på för företaget mest ekonomiskt fördelaktigt sätt. Det är en industriproduktionstanke i det.

Varför vill inte Journalistförbundet ha ett sådant avtal?

– Att vi skulle sälja ut alla tidningsjournalisters upphovsrätt för tid och evighet? Den tanken är absurd.

Hur vill Tidningsutgivarna att ett avtal om upphovsrätten ska se ut?

– I de första varianterna som föreslogs fanns det vissa inskränkningar. Nu finns det inga alls. Jag kan inte se det på annat sätt än ett försök att ta över upphovsrätten, att totalt förändra förhållandena. Upphovsrätten ska inte längre ligga hos enskilda individer utan hos företagen. Och skälen är rent ekonomiska.

Hur vill Journalistförbundet att ett avtal om upphovsrätten ska se ut?

– Vi har ett bra avtal i dag som har alla möjligheter att fungera. Arbetsgivarna kan göra det de vill redan i dag. Det är bara att sätta sig ner och förhandla lokalt. Vi lägger inga hinder i vägen.

Varför är det så viktigt att journalisterna får bestämma hur materialet används i andra sammanhang än det ursprungliga?

– Därför att det har med grunderna för den journalistiska trovärdigheten att göra. Om du inte kan kontrollera var ditt journalistiska material hamnar, riskerar du att hamna i dåligt sällskap och din trovärdighet att skadas. Ditt material kan ändras, förvanskas och du har mycket små möjligheter att kontrollera det.

Hur är stridsviljan bland era medlemmar?

– Det här är kloka och snälla människor. De vill inte ha konflikt. Men när det gäller rätten att bestämma över upphovsrätten och rätten att sluta kollektivavtal så ställer alla upp för det. Jag får 300 mejl om dagen. Där finns ingen som ifrågasatt att vi slåss för vare sig kollektivavtal eller upphovsrätt. Och jag tycker det vore orättfärdigt om vi skulle tvingas ut i en konflikt för en förändring som arbetsgivarna vill ha.

Ni beskyller er motpart för att inte vilja hitta någon lösning? På vilket sätt har motparten obstruerat?

– Dels genom att överhuvudtaget inte ge oss några ordentliga bud och förklara vad de vill. Dels genom att kräva en total kapitulation om upphovsrätten: ”Får inte vi som vi vill så blir det ingenting alls”. Att det är så har blivit tydligare och tydligare under processens gång.

Vad händer nu?

– Vi har klubbordförandekonferens med distriktsordförandena och samtliga klubbordföranden på tisdag (läs i dag). Vi kallar inte in dem för att kolla om vi har stöd får vår linje, för det vet vi att vi har. Vi ska informera och få synpunkter på hur de tycker att vi ska gå vidare. Idag (läs onsdag 7 november) öppnar vi vår konfliktkassa, så att alla kostnader för avtalsförhandlingarna från och med nu tas ur den. Det gör vi för att vi är i ett beredskapsläge. Vi vill undvika konflikt. Det vore inte bra för branschen, det förstör relationerna, framför allt lokalt, och det är hemskt sorgligt om arbetsgivarna ska driva oss dithän.

BÖRGE NILSSON/Textra

borge.nilsson@textra.se