Kristoffer Triumf: ”Det har varit en jävla sporre när jag misslyckats vara nyfiken”

– Men lyssnade du inte? Jag sa ju just att förr så behövde jag inte bry mig om lyssnarna!

Vi är en kvart in i intervjun när Kristoffer Triumf lätt irriterat lutar sig fram över bordet och pratar direkt in i diktafonen. Kanske beror reaktionen på att han själv aldrig kan kosta på sig två sekunders ouppmärksamhet när han intervjuar. Värvet har sedan starten 2012 byggt på Triumfs nyfikna närvaro med den person han för dagen har framför sig i studion.

Podden har förändrats under årens lopp, från de första årens maratonavsnitt till dagens lite mer komprimerade, den grafiska profilen har uppdaterats flera gånger, men grunden är kvar: Kristoffer Triumf och en gäst. Den kommer inte att rubbas, inte ens nu när vi är här för att höra Triumf berätta om Värvet 2.0. Eller om det är 7.0, han vet inte riktigt. En nystart är det i alla fall.

Analysen som Värvet redan smygstartat att jobba utifrån är ”Kändisen är död”. Kristoffer Triumf trevar sig fram lite när han testar tesen, vilket han gör i hela sitt sätt att prata – sidospåren och utvikningarna är många – men han minns också var han startade och kommer till slut tillbaka dit. Han situerar ”peak kändis” till poddens tidiga år, när Instagram var det dominerande sociala mediet.

– De där åren var vi den enda intervjupodden som brydde sig om andra än politikerna, innan Söndagsintervjun startade som ett direkt svar på Värvet – det har jag fått höra ur hästens mun.

Tiktoks herravälde har lett till en demokratisering av kändisskapet, menar Triumf, idag har vi färre lägereldar, nyhetsmedier såväl som kändisar.

– Det ska rätt mycket till för att du ska bli känd på det sättet man blev förr.

Hans slutsats: en känd person räcker inte lika långt i sin egen rätt. Den måste ha något att säga också.

– Det handlar om något slags nytta. Vad kan jag lära mig om livet? Eller om citroner, Israel–Palestina, eller vad som helst, av att lyssna på Värvet.

Lyssnaren i fokus är något nytt för Värvet. Det kan låta märkligt för en podd som nått och når så många.

– Jag har koketterat och sagt att ”målgrupp” är svenskans fulaste ord. På sätt och vis tycker jag att det fortfarande är sant. För när man börjar fundera för mycket på vad folk vill ha så går man liksom vilse.

Ändå är det alltså en samtidsanalys som ligger bakom den nya given. Kristoffer Triumf har hållit upp ett finger i luften och drar en lans för bildning.

– Om AI tar fyra procent av våra jobb, eller fem procent, eller 20, vad händer med oss som art? Med det psykiska välmåendet? Jag har en känsla av att allmänbildning och bildning kommer att bli jättemycket större. Jag tror inte att vi kommer få se många nya format som ”Sveriges dummaste”, som TV4 kör på bästa sändningstid.

När han blickar ut från Sverige, till exempel mot sin frus hemland Frankrike, stärks känslan av att vara på rätt spår.

Hans egen nyfikenhet kommer fortsätta styra intervjuerna. Nyfikenhet är en muskel, säger Kristoffer Triumf. Han tränar den genom att göra research om en person tills han hittar något som han verkligen vill veta. Och sedan googlar han sig inte fram till svaret.

– Sen har det också varit en sån jävla sporre när jag någon gång känt att jag har misslyckats med att piska upp nyfikenheten. Jag gör fyra intervjuer på en vecka ibland, det är extremt långt ifrån optimalt, men det går. Men om jag inte är nyfiken så ska jag inte göra intervjun.

Kommer kändisarna att vilja komma om de också måste vara smarta och intressanta? Ja, han bettar på det.

– Det har varit en ynnest att få jobba med något så lättbokat som Värvet, fan vad lyxigt det är.

För tredje gången under intervjun får Kristoffer Triumf nu syn på en kändis utanför caféfönstret, ett kort stenkast från hans hem på Lilla Essingen. Den här gången ÄR det en kändis, första gången trodde han att Journalistens fotograf var en Skarsgård, den andra att det var en Aftonbladetprofil som drog en barnvagn. Nu är det, faktiskt, komikern Måns Möller som släntrar förbi.

– Han är den näst kändaste vi har på ön.

Kändisen är död, leve kändisen.